文｜秦明、孟涛；封面来源｜访者供图
ESG，作为金融界用来评估一家企业是否值得投资，以及值得投资多少的非财务指标，如今 已上升成为全球企业关注与讨论的重要方向，且这种趋势还将持续下去。
就在6月4号，国务院国资委发布《关于新时代中央企业高标准履行社会责任的指导意见》， 将ESG工作纳入新时代中央企业社会责任工作统筹管理。 越来越多企业意识到， 保持实时透明的运营数据和良好的ESG绩效，这样有助于其业务的全球化拓展，并获得投资者的青睐。
近期，涛哥秦明说与建筑时氪联合开启了新的内容栏目「BuildESG·2034」——面向未来10年，专注挖掘空间智能、双碳ESG领域的前沿思想，新兴企业与人物洞见。
本期迎来了第一期嘉宾，我们的老朋友，睿数科技（香港）创始人Jane Zhang。Jane曾就职于腾讯、国际WELL健康建筑研究院、国际500强工程管理公司AECOM。作为LEED&WELL认证专家，Jane拥有超过十七年可持续领域的设计，咨询、科研、数字化产品落地工作经验。
睿数科技（香港），是一家专注「空间智能xESG数字化」解决方案的新势力企业。在Jane看来，过去企业做ESG，本质只是在某个时间节点总结过往的数据，以年报的形式进行披露，无法避免持续的气候风险、动态的舆情风险，也忽视了业务管理或者企业管理细节的改进。 未来十年，会出现以ESG数据驱动的业务架构，建立起ESG动态数据指标绩效尤为必要，这样可以及时修正和调整运行或管理策略，确保战略目标的实现。
01 未来，ESG数据驱动的业务架构将出现
秦明：近年来ESG热度非常高，我们如何理解它的价值意义？
Jane： 我们为什么关注ESG？过去几年， 国内部分上市公司或者港资企业早就开始进行ESG信息披露。 早在2022年5月 ，国务院国资委发布的《提高央企控股上市公司质量工作方案》明确推动更多央企控股上市公司披露ESG专项报告，力争到2023年相关专项报告披露“全覆盖”。 这是由国内一些学者和专家参考国际上的ESG和SDG框架制定的一个本土化框架。
由此，央企ESG信息披露率先迈入“强制披露”时代，大家都越来越重视财务绩效之外的第四张表，即ESG信息的披露。 我们了解到很多国有企业也在研究自己的ESG披露框架，正在明确每年需要披露的内容。
关于ESG和数据资产的话题始终非常火爆，包括数据资产作为企业资产入表。可以看出，当下企业不仅仅关注增长和毛利率等财务表现，也更关注企业发展阶段的许多隐性数据，如人力资产、企业文化建设、科研投入等关于可持续发展目标信息的披露。
ESG不仅是一个目标或战略，越来越多的企业将其作为驱动业务发展的新工具。它可以量化企业许多过去没有关注到的数据资产，建立起全新的绩效评估体系，横向纵向地与同行或过去的自己进行比较，评估自身的发展。这种全面的评估也有助于吸引更多投资者、客户和合作伙伴，提高企业的声誉和品牌价值。
秦明：据你观察，现在哪类人群都在关注ESG，都在做些什么？
Jane： 互联网科技公司、快消零售企业、金融机构和地产公司都在关注ESG。
以科技公司为例，研究腾讯、网易和阿里的ESG报告可以发现，内容上存在一定的差距。有的企业虽然业务在增长，但在社会责任S方面总是遇到负面信息的困扰，会导致其ESG评级逐年下降。相反，有的企业在这几年ESG评级逐年提升，特别是在社会责任层面，通过资助学校，建立游戏工作坊和联合的数字技术实训课堂，将游戏更广泛有效的用于教育和提升学生的实践能力，就展示了较高的社会价值。
在快消品和零售行业，像伊利、蒙牛和安踏这样的企业也开始重视ESG了。特别是在鞋服制造这类劳动密集型的行业里，它们关注废水处理、废弃物管理、使用可再生材料以及提高产品的可溯源性。还有一些国际品牌商，他们对供应链中的环境保护、工作条件和劳工权益等问题特别关心，不仅做了严格的社责审核，还提出了很多改善的建议。
安踏走的这条ESG路子，特别是凸显了他们这个民族企业迈向国际水平过程中的学习、探索和创新精神。从最开始的理念提出，到店铺的装修设计，再到产品的展示和销售，安踏的零碳使命店每一步都彰显了对低碳理念的执着追求。另外，安踏在低碳产业园区和物流园区也推动了一系列低碳化和节能化的技术革新，不仅全面梳理了供应链的碳排放情况，还通过回收利用旧物、选择环保材料、优化生产流程等措施，全力推进减碳和实现零碳目标。
地产公司关注ESG的主要目的是获得绿色融资和政府支持。例如，许多地产公司在推行绿色建筑认证，以此获取金融机构的优惠政策。
金融机构像我们之前合作的渣打银行、汇丰银行、花旗银行，他们已经动手让自己旗下的资产进行LEED/WELL认证，并且公开了它们的ESG相关信息。在消费者这边，它们通过给绿色建筑贷款提供更低的利率，就是在激励大家去选择那些获得LEED/WELL认证的住宅或写字楼来购买或租赁。 此外，这些银行还鼓励客户去审视自己的投资组合，看看ESG和可持续投资的部分占多大比例，平均ESG评级如何，这样一来，消费者就能更重视ESG的信息分析，做出更明智的长期财富管理决策。
秦明：目前，国内许多人提到ESG相关工作，除了讲绿色双碳之外，再就是做些公益活动。披露ESG报告也是以年终为阶段性节点，ESG意识并不高，甚至组织里面也没有设立这方面的部门。
Jane： 我也观察到同样的状况，但从我的角度来考虑，为什么我们要开发一个ESG数据平台工具呢。我们一直认为，如果仅仅像过去那样以年报形式披露ESG数据，只是在某个时间节点总结去年的数据，对于很多上市公司来说，这样做可能无法避免许多持续的气候风险、管理风险或动态的舆情风险，或者忽视了一些管理细节的改进。我们认为需要一个动态的数据收集工具，并通过指标量化或打通ESG数据主题/计算模型的数据库来帮助实时监测这些数据，从而更好地实现战略目标。
举个例子，在ESG中，最重要的环境E这一部分，包括能源、水资源、废弃物处理以及碳排放等指标。如果我们能动态监测这些数据，就可以将传统的节能减排措施的实时效果链接到ESG平台上。这实际上是对所有与环境相关指标的梳理、汇总和加权，使我们能够看到不同地块、场站、项目的指标情况。这样，我们可以更精准地了解每个项目与其目标值之间的差距，识别需要改进的地方。
动态数据ESG指标的作用在于，可以及时修正和调整策略，动态地进行优化和改进，确保每个项目都朝着既定目标前进。
秦明：能否这样理解，如今业内一直在推进数字化转型，围绕企业主营业务构建数字化平台，数据看板也是基于财务数据来运转的。未来五到十年，我们有可能看到一些企业会围绕ESG数据平台来运转，也就是侧重于社会责任和以人为本的关怀层面。如果是这样的话，那这类市场需求感觉还挺远的？
Jane： 其实我们团队的初衷，就是站在当前的节点，设想未来五年的市场情况。现在大家觉得可能有些遥远，但我们尝试从五年之后，回望当前，我们认定，未来一定是需要动态披露ESG数据，那么我们应该开发什么样的产品呢，目前环境E的数据相对容易收集，而社会S的数据收集很复杂，那么就需要提前整体布局。
社会S是与企业文化密切相关，包括社群运营、社群内容、文化建设等多个维度。如何营造共享、利他、公益服务的氛围，让员工愿意花时间参与公益活动，这些都需要提前规划和与企业战略、行政、人力资源、文化部门沟通。否则最后需要披露时，可能会发现没有足够的故事可讲。
所以，我始终认为，未来企业将完善以ESG为核心业务架构的管理流程，那我们现在就得着手开发ESG导向的数字化平台，并且把ESG相关的服务标准化，探索让大家先都用起来。
02 当下，ESG市场才刚刚起步
孟涛： 现在谈到企业中的ESG，我想交流一个比较现实的问题：企业是否为此设立了固定预算？目前，无论是咨询服务、数字化能力建设，还是AI技术的应用，都需要相应的预算支持。然而，许多企业在这方面的投入仍然很随意。
比如，我看到一些大公司，即便是国际性的大企业，编写ESG报告时也是随意性很强。有些只是简单地找几个人草拟一份报告，甚至不聘请专业的顾问单位，只是模仿别人的报告内容。现在，我不清楚行业的趋势是否有所改变，是否会将ESG变成一个系统化的业务。这是我非常关心的一个问题。如果企业将ESG纳入正式预算编制，这无疑会推动整个行业的发展。
Jane： 我认为这部分预算肯定是存在的。过去，企业可能只是写报告，聘请外部顾问。而现在，更重要的是找到一个顾问，从头到尾全程跟进，真正将ESG转化为业务驱动，而不仅仅是年度报告驱动。所以，我看重的正是这个方向，朝着咨询服务的发展方向迈进。
秦明： 刚才我们讨论了很多企业为什么要做ESG。无论是通过ESG讲一个好故事，获得绿色贷款支持，还是企业可关注他们的供应链管理，以此来提升ESG表现。但我不清楚这些企业在实施ESG后是否获得了一些正向的、实质性的收益，尤其是对他们的营收是否有直接的影响。
Jane： 对于你提到的ESG披露对实际营收和财务绩效的影响，这方面我还没有深入做过量化的数据对比过，目前还处于初期阶段。我认为可以做一个研究。
孟涛： 关于这点，我在一些报告中看到了一些数据，例如员工的工作环境改善或者环境改善对员工的影响。然而，这些数据都是间接换算的，并没有特别直接的量化方法。每个企业都需要进行专项调研来评估这些影响。
秦明：那刚好聊一下我们的服务有哪些？
Jane： 首先是ESG数据平台，帮助企业主快速抓取业务流，比如ERP、CRM、企业中台的数据，以及设施设备管理的数据，形成动态的ESG数据看板，快速反向预警并通知相关人员进行调整。这是我们数据平台的作用。
其次，提供ESG智库服务。我们可以深入到项目中，帮助企业诊断和规划ESG相关内容。从战略制定、既有资产的提升改造、认证需求到评级体系的建立，这些都需要智库的参与。我们的智库联动许多专家资源，从节能措施、产品选品、设计优化到认证指标的落地都能提供支持，甚至可以提供ESG相关培训，梳理业务提升策略。
同时，我们会双向链接资源，帮助企业链接ESG盛典等外部资源，例如获得ESG奖项，ESG专业的论坛，目前的ESG研究的机构或行业协会都可以通过学术活动、专业讲座，共享资源，为客户提供更多展示的机会。目前，很多大机构仍将可持续部门视为边缘部门，是更需要内部和外部的发声，吸引更多人关注他们的成就。
最后，ESG一定要与企业业务结合，我们提供内容输出服务。比如最近与大的国央企合作时，我们通过策划社群活动，提升社区活力和周边商铺消费，用数据证明了以ESG为导向的社群活动的价值。此外，我们还策划心理冥想课、社区心理站、社区图书馆等活动，帮助上市公司在文化建设上提供亮点内容。
03 把ESG能力沉淀成为好的数字化产品
孟涛： 对于ESG这些议题，实际上要让人出钱投资却相当困难。因为它并不是一种“美好”的概念，我不能仅仅因为它“好听”就投资。实际上，它更像是一种更高层次的世界观。当一个企业的所有方面都运转良好时，如果再拥有ESG，那就更棒了。但是如果很多公司连自身的生存都还没有解决，运营问题都还没有解决，对他们来说，谈论ESG就显得有些奢侈，不知道你怎么看。
Jane： 我个人有些不同的想法。从初创团队出发，我们在与他人竞争时一定要有差异化。如果客户暂时不理解，那也没关系，我们可以想办法让他们了解，或者让合作伙伴了解。这是我们竞争的一个优势点，比如通过很垂类的咨询服务+内容服务+软件开发模式，团结利用更多的资源。很多时候，如果只是讲概念或者只卖产品，企业可能就会陷入困境。
换个角度思考，把企业做ESG比喻为一场高考。我们为企业所提供的服务绝不是代替高考题，而是一套模拟题。我们更类似于学而思这样的辅导机构。如果定位是这样的话，那我们只需要做好“模拟题库”，做好“考前辅导”和“归类复盘错题”，就足够了，因为最终真正需要拿高考分数的是企业自己。我认为我们应该走的产品路线就是这样的。
孟涛： 关键是我们需要结合甲方的实践，把ESG能力沉淀成为一个好的数字化产品。
（完）
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